| آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
ABDELNACER مـــلازم اول
عدد المساهمات : 674 نقاط : 824 سمعة العضو : 22 تاريخ الميلاد : 25/03/1996 التسجيل : 09/04/2010 العمر : 28 نقاط التميز : 10
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الإثنين مارس 14, 2011 8:22 pm | |
| العنصر رقم 2 : ماذا ان حلقت طائرة الميغ 25 لاقصى ارتفاع ممكن ثم تحدد الهدف وتنقض عليه ثم تنسحب بالصعود اقصى مايمكن وهكذا -امر مهم ان يتم الخداع بالاهداف الهيكلية وذلك بتزويد هته الاهداف بمولدات حرارة لكي لا ينكتشف امرها .. |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الإثنين مارس 14, 2011 9:29 pm | |
| لكن اخي الامر ليس سهل بماذا سوف تنقض على الهدف ان لم يكن لديها صواريخ متوسطة وبعيدة المدى سوف تظطر لخفض ارتفاعها وتصبح معرضة للصواريخ امعادية بسهولة لان الطائرات الغربية لديها مساندة طبعا والكارثة الاكبر ان كان الناتو سوف يستجلب مدمرات للدفاع الجوي (متخصصة في الدفاع الجوي) بها صواريخ بعيدة المدى وترابط قرب المياه الاقليمية الليبية فهذا يعني ان الطائرات الليبية لن تتمكن من التحليق بحرية في تلك المناطق القريبة من الساحل لذلك اعتقد ضروري جدا جدا تزويد الميج-25 بصواريخ ار-77 بعيدة المدى وصواريخ ار-73 الحرارية متوسطة المدى تعترض مقاتلات ميراج اف-1 وميج-23 الطائرات الغربية بمستوى ارتفاع اعلى قليلا من مستواها بالصواريخ ار-73 متوسط المدى والصاروخ ار-60 قصير المدى وتؤمن لها الحماية بغطاء من الميج-25 على ارتفاعات عالية وتعمل كلها ضمن نطاق صواريخ سام-5 ونشر صواريخ الكتف بكثافة على طرق الاقتراب لمنع الطيران المنخفض اما القواعد الجوية فحمايتها بنيران هائلة من المدفعية م/ط كل انواعها والصواريخ متوسطة المدى والسام-8 مع عمل اللازم من تمويه وتحصين وخداع وطبعا هذا كله ضمن المظلة السابقة من السام-5 واعتراضيات الميج وتبادل المعلومات التام بين القوات الجوية وسلاح الجو للتحقق المتبادل من هوية الاهداف وطبيعتها وان كانت طائرات عواكس ركنية او تشويش الكتروني كاذب او اهداف حقيقية لضمان اعتراضها ويجب على" السي القذافي" ان يرينا شطارته في استجلاب دعم حلفاءه والحصول على صواريخ كتف حديثة وان امكن بطاريات بوك مثل ما فعلت جورجيا في الحرب الاخيرة طبعا بطواقمها واستجلاب صواريخ جو-جو ومعدات تشويش على انظمة تصويب الاسلحة الذكية وهناك بعض المواضيع تتكلم عن طلب ليبيا لصواريخ اس-300 قبل مدة وانها اشترطت الحصول عليها قبل نهاية عام 2010 فلا اعرف ان كان هناك اي تواجد للصواريخ اس-300 في ليبيا وان كان موجودا فهذا يعني الخطر المحدق بطائرات حلف الاطلسي |
|
| |
القرش عريـــف أول
عدد المساهمات : 119 نقاط : 133 سمعة العضو : 5 التسجيل : 16/01/2011 الموقع : باتنة
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الثلاثاء مارس 15, 2011 9:08 pm | |
| طيب انا لا ازال على رايي الدول العربية" وحدها " لن تستطيع تطبيق حظر جوي على ليبيا والاخ العزيز كتيبة مضادة للطائرات ناقشني طوال عدة صفحات على ان الميج 25 ستشكل مشكل للاف 22 فمابالك بالاف 16؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ التايفون هي الشيء الايجابي الوحيد في هذه الطائرات ولكني اشكك في امكانية ان تصنع الفارق والثغرة في الدفاع الجوي الليبي .............. احترماتي |
|
| |
محمد.س مدير الاستعلام و الأمن
عدد المساهمات : 402 نقاط : 423 سمعة العضو : 37 التسجيل : 09/02/2009
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الثلاثاء مارس 15, 2011 9:21 pm | |
| اخي القرش كن على يقين انه لاتوجد دولة عربية واحدة قادرة على تطبيق الحظر الجوي بمفهومه الدقيق العرب وقعو ووافقوا هذا هو مجال احترافهم |
|
| |
القرش عريـــف أول
عدد المساهمات : 119 نقاط : 133 سمعة العضو : 5 التسجيل : 16/01/2011 الموقع : باتنة
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الثلاثاء مارس 15, 2011 9:29 pm | |
| - محمد.س كتب:
- اخي القرش كن على يقين انه لاتوجد دولة عربية واحدة قادرة على تطبيق الحظر الجوي بمفهومه الدقيق العرب وقعو ووافقوا هذا هو مجال احترافهم
باضبط وتجد الاخ كتيبة يتحدث عن الدول العربية وكاننا لا نعرفها ولا نعرف قواتها |
|
| |
ABDELNACER مـــلازم اول
عدد المساهمات : 674 نقاط : 824 سمعة العضو : 22 تاريخ الميلاد : 25/03/1996 التسجيل : 09/04/2010 العمر : 28 نقاط التميز : 10
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الثلاثاء مارس 15, 2011 11:30 pm | |
| - لا يا اخي لا تاخذ الامر على هذا المنظر . اولا : القوات العربية قادرة على تطبيق حظر جوي على ليبيا الاف 16 و التايفون و الاواكس و.......و......الخ ليس صعبا عليها اقامة هذا الحظر على ليبيا بالتحديد... ثانيا : انا لا اعرف ان كنت تظن ان الحظر الجوي من طرف الغررب افضل من ان تقوم به دول عربية ...ولا اظنك تعرف ما هي المخاطر الناجمة عن الحظر اذا اقامته دول غرربية.... ثالثا : انا ارى انك يا اخي القرش تجادل على ابسط الامور دون اسباب فعندما تقول : (ولكني اشكك في امكانية ان تصنع الفارق والثغرة في الدفاع الجوي الليبي ...و....و....و...) يجب عليك ان تعطينا الاسباب التي تدفعك الى هذا الشك يعني لازم توضح لينا كيف .......... |
|
| |
القرش عريـــف أول
عدد المساهمات : 119 نقاط : 133 سمعة العضو : 5 التسجيل : 16/01/2011 الموقع : باتنة
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 1:49 am | |
| اخي بيننا الايام..................... |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 2:38 am | |
| في الحقيقة القوات الجوية العربية خاصة السعودية ومصر والامارات قادرة على تطبيق حظر جوي وهي متفوقة على الطيران الليبي طبعا ليس حظرا جويا على كافة مجال ليبيا الجو بل تامين غطاء جوي واعتراض طائرات القذافي اللتي تقصف المدنيين اما عن كلامي حول قدرة ليبيا الصمود في وجه هجوم جوي فذلك كلام حول امكاناتها في الدفاع الجوي والميج-25 تشكل مشكل لما تطير بسرعة كبيرة وارتفاع شاهق لكنها لن تتمكن من ضرب اي شيئ على الارض اذن الدفاعات الجوية الليبية قادرة على كسر الهيمنة الجوية الغربية المطلقة ولكن في نفس الوقت الطائرات العربية او الغربية طبعا تستطيع اعتراض الطائرات اللتي تحاول قصف المدنيين لانها ستكون على ارتفاع منخفض وسرعة قليلة نسبيا مما يعني اصابتها شبه المؤكدة بصواريخ امرام بعيدة المدى السعودية وحدها ببضع عشرات من المقاتلات العاملة من مطارات مصرية قريبة تساندها الاواكس تستطيع اداء مهامها الاعتراضية ومنع القذف الجوي اللذي تنفذه طائرات ميج-23 وسو-22 سلاح الجو الليبي بالتنسيق معدفاعه الجوي والكثير من اعمال الهندسة والخداع يستطيع كذلك حماية قواعده الجوية من التدمير وتامين الغطاء للجيش الليبي في حدود معينة ليصمد امام اي محاولة غزو ينفذها الغرب مستغلا الاوضاع الحالية هل فهمتم يا اولاد ؟ |
|
| |
محمد.س مدير الاستعلام و الأمن
عدد المساهمات : 402 نقاط : 423 سمعة العضو : 37 التسجيل : 09/02/2009
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 10:31 am | |
| اخي كتيبة اريدك ان تبحث على مفهوم الحظر الجوي ,,,,,اولا للحظر الجوي نوعان جزي وعام وهو لايتطلب الطائرات فقط بل التدفق الهائل للمعلومات عن هدا المجال ويتطلب في عالم اليوم النكنولوحيا العالية اساسه الرصد اخواني لايجب ان نعطي لانفسنا اكثر من حقنا لواردنا السلم لليبيا فنحن لها وان اردنا الحظر فلندعه للغرب ادعو للبحث عن مفهوم الدفاع الجوي طبعا ليس تعاريف الهواة اخي كتيبة كن على ثقة انه لايوجد من يهتم بالفرد اكثر من الغرب ولو سقطت طائراتهم فسيتم الاستعانة بقوات خاصة على الارض للقيام بالامر اعني القضاء على الدفاع الليبي هدا ان وقع كل هدا حقيقة للاسف ان تجولت في كل المنتديات وجدت فخرا بالقيام بحظر عربي في الحقيقة لن يكون لو لم تكن ماما امريكا متى نستفيق من غفلتنا |
|
| |
القرش عريـــف أول
عدد المساهمات : 119 نقاط : 133 سمعة العضو : 5 التسجيل : 16/01/2011 الموقع : باتنة
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 1:52 pm | |
| تقريب تبدا العملية بفرق استخباراتية تنزل لاستكشاف اماكن صواريخ الدفاع الجوي وقدرة التشويش عليها
وبعدها تدخل القاذفات الثقيلة من امثال البي 2 لتدمير ما يمكن تدميره من صواريخ الدفاع الجوي
وبعدها تدخل الاواكس مع طائرات الاف22 و الاف35 وتبسط السيادة الجوي على الاجواء الليبية
ثم بعد ضمان السيطرة شبه الكلية على الاجواء تصبح هناك طلعات دورية بمختلف انواع الطائرات من حاملات الطائرات ومن الجزر الايطالية للتاكد من عدم تحليق اي طائرة ليبية
هذا تصوري للحظر الجوي |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 6:53 pm | |
| بعد انزال المجاميع الاستطلاعية الخاصة تقع فجاة تحت نيران هاون كثيفة ونيران قناصة وكمائن من الجيش الليبي تدخل القاذفات بي-2 وتقصف دونما معلومات كافية حول الدفاع الجوي الليبي لانه هذه المرة يعرف اساليب الاستطلاع الالكتروني وتكنلوجيا العدو ويدرك حجمه وحجمها وتقع بعض الخسائر في بطاريات الصواريخ الليبية لكن لا يؤثر على عملها بعدها تخل الاواكس لتجد نفسها في مرمى منظمات سام-5 والميج-25 على ارتفاعات شاهقة جدا ما يجبرها على الابتعاد تحاول الاف-22 القضاء على الميج-25 الليبية دونما جدوى بسبب سرعة وارتفاع الاخيرة بينما تحاول بعض الاف-35 قصف قواعد جوية ليبية وتسقط احداها بنيران المدفعية م/ط ويقع طياران في الاسر من البحرية الامريكية صمود الدفاعات الجوية الليبية واسقاط طائرة غربية اخرى بصاروخ سام-8 وفتك الشعب بطيارها استمرار الخروقات الجوية للمجال الجوي الليبي مع الفشل في تدمير سلاح الجو والدفاع الجوي الليبي رغم تسجيل اضرار وخسائر في صفوف راجمات اس-200 واس-125 وتدمير بعض بطاريات اس-75 تبدا امدادات جزائرية بالتدفق من صواريخ مضادة للطائرات وصواريخ جو جو وقطع غيار هذا تصوري للحظر الجوي |
|
| |
محمد.س مدير الاستعلام و الأمن
عدد المساهمات : 402 نقاط : 423 سمعة العضو : 37 التسجيل : 09/02/2009
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 7:06 pm | |
| ممتاز ولاعتقد غير دلك وارى ان الاف 22 المسكينة ستبقى لسبب او اخر مستبعدة والميغ 25 المتقادمة اصبحت العروس وبقينا نعطي السيناريوهات وفق الاسلحة التي نحب وسيبق الغرب يصنع والعرب يبرعون في اعطاء الالوان الفاتحة والجميلة لاسلحتهم وافواجهم الى ان يرضى الله وستبقى امريكا سيدة الى ان يشاء الله امر غير دلك |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 7:25 pm | |
| اخي محمد.س مهما كان رايك في الميج-25 وقدمها فانا اعتبرها قادرة على الافلات من الاف-22 الميج-25 تمتاز بقوة الهيكل ومتانة تصميمها وقوة محركاتها يمكن لها الافلات من الاستهداف بيسر بخصوص الاف-22 والاف-35 نفس حكاية الاف-15 مع الاف-16 الاولى اشتباكات جوية والثانية قصف ارضي والثانية صنعت نظرا لغلاء الاولى نفس الحكاية من الاف-22 و 35 |
|
| |
محمد.س مدير الاستعلام و الأمن
عدد المساهمات : 402 نقاط : 423 سمعة العضو : 37 التسجيل : 09/02/2009
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 7:28 pm | |
| اخي انا لا احتقر الطائرة ولاعظمها وقل لي فقط انها تنجو من الرشيقة تايفون او الرافال او او اخي المحال لللمقارنة ليس بين النوعين الميغ 25 كان لها ومن التفوق لكن لم يبقى |
|
| |
القرش عريـــف أول
عدد المساهمات : 119 نقاط : 133 سمعة العضو : 5 التسجيل : 16/01/2011 الموقع : باتنة
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 7:40 pm | |
| على فكرة بريطانيا ارسلت فرقة خاصة اظن ان مهمتها هي الاستطلاع امسك بها الثوار ثم ولا اعرف ان سلموهم ام لا .................
هذه بريطانيا فمابالك بامريكا ......... اكاد اجزم انها ارسلت فرقة ايضا...........
عدل سابقا من قبل القرش في الأربعاء مارس 16, 2011 9:26 pm عدل 1 مرات |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 7:44 pm | |
| ميج-25 لديها فرصة للنجاة من كافة الطائرات الغربية تعال والحقني على ارتفاع 27 كيلومترا هههه الامر كله متعلق ببراعة المستخدم ومدى استفادته القصوى من امكانيات طائرته |
|
| |
محمد.س مدير الاستعلام و الأمن
عدد المساهمات : 402 نقاط : 423 سمعة العضو : 37 التسجيل : 09/02/2009
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 7:48 pm | |
| شكرا فالغرب الاحمق لم يطور اي طائرة مضادة مند اكثر من 40 سنه على عكس العرب والميغ 25 المتقادمة اصبحت العروس وبقينا نعطي السيناريوهات وفق الاسلحة التي نحب وسيبق الغرب يصنع والعرب يبرعون في اعطاء الالوان الفاتحة والجميلة لاسلحتهم وافواجهم الى ان يرضى الله وستبقى امريكا سيدة الى ان يشاء الله امر غير دلك وبخصوص السرعة والارتفاع اليك SR-71 |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 8:08 pm | |
| اعتقد ان الميج-25 هي الرد على الاس ار-72 وليس العكس ثم الاخيرة طائرة استطلاع لا طائرة قتال وليس لديها مميزات مناورة جيدة ومثلما يقول اللص للشرطي " عندك رجلين لحقني " تقول الميج-25 للاف-22 " عندك محركين ؟ الحقني ... عندك اجنحة ؟ ارتفع الى 27 كيلومترا " ههههههههههههههه |
|
| |
محمد.س مدير الاستعلام و الأمن
عدد المساهمات : 402 نقاط : 423 سمعة العضو : 37 التسجيل : 09/02/2009
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 8:15 pm | |
| - كتيبة مضادة للطائرات كتب:
- اعتقد ان الميج-25 هي الرد على الاس ار-72 وليس العكس ثم الاخيرة طائرة استطلاع لا طائرة قتال وليس لديها مميزات مناورة جيدة ومثلما يقول اللص للشرطي " عندك رجلين لحقني " تقول الميج-25 للاف-22 " عندك محركين ؟ الحقني ... عندك اجنحة ؟ ارتفع الى 27 كيلومترا " ههههههههههههههه
انا قلت السرعة والارتفاع ولم اقل عكس دلك لن ادهب بعيدا بعد الترحم على احد قادة الميع 25 الدي سقط قبل مدة في الناحية العسكرية الخامسة واسالك هل تعرف سبب السقوط الشرطي لن يلحق اللص ان كان له ما يلحق اللص ولن اكثر الكلام فيوم التلاق يعرف مقادر وقيمة كل شي |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الأربعاء مارس 16, 2011 8:18 pm | |
| ربما سقط بسبب عطل فني ؟ لا اعرف سبب السقوط او ربما تفككتالطائرة في الجو بعد بلوغ سرعة خطيرة لا اعرف هل لك ان تخبرني ؟ |
|
| |
القرش عريـــف أول
عدد المساهمات : 119 نقاط : 133 سمعة العضو : 5 التسجيل : 16/01/2011 الموقع : باتنة
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الخميس مارس 17, 2011 4:08 pm | |
| ببساطة لانها خردة وكل من يطير بها يعرض حياته للخطر........... |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الخميس مارس 17, 2011 4:31 pm | |
| خردة ؟ يا أخي القرش انا ادعوك للتوقف عن الردود العاطفية فهي تنزل بالمستوى اسباب الحادث تتطلب تحقيقات معمقة لايجادها وربما وقتا طويلا وانت اختصرت كل ذلك الوقت والجهد والمراجعات والتحريات في كلمة واحدة هي خردة ؟ قليلا من الواقعية ارجوك فتلك الطائرة صنعت في روسيا وليس في ادغال افريقيا و ان كان هذا مبررك لتحطم الميج فماذا تقول في حوادث تحطم الاف-15 والاف-18 والميراج-2000 والتايفون والاف-16 خردة كذلك ؟ |
|
| |
ABDELNACER مـــلازم اول
عدد المساهمات : 674 نقاط : 824 سمعة العضو : 22 تاريخ الميلاد : 25/03/1996 التسجيل : 09/04/2010 العمر : 28 نقاط التميز : 10
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الخميس مارس 17, 2011 5:52 pm | |
| - اضن ان سبب سقوط الطائرة سري ولا يعرفه الا قليل من المسؤولين ?.هكذا تسير الامور. دوما في الجزائر |
|
| |
القرش عريـــف أول
عدد المساهمات : 119 نقاط : 133 سمعة العضو : 5 التسجيل : 16/01/2011 الموقع : باتنة
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الخميس مارس 17, 2011 5:57 pm | |
| اولا هذا ما فهمته من كلام الاخ الكريم محمد س فهو يشير الى عدم رضاه عن الطائرة
ثانيا انت الذي ردوده عاطفية فانت تدافع عن طائرة الميج 25 وكانك تدافع عن الباك فا !!!!!!! |
|
| |
algerie رقـــيب أول
عدد المساهمات : 248 نقاط : 249 سمعة العضو : 4 التسجيل : 25/02/2010
| موضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا الخميس مارس 17, 2011 8:23 pm | |
| اسمحوا لي ابدا اولا باخي محمد وانا متاكد ان الاخ لن يجيبك ياخي كتيبة عن سبب السقوط لانك اجبت بالنفي وبالتالي اثبت ان الامر غير معروف لديك وانا شبه متاكد من كلامي فهل ستخرج لنا بعكس ذلك ايها المدير. ان الميغ 25 وكل مايدورحولها من كلام ارى انه ملاء صفحات المنتدى واخرج الموضوع عن مساره وطبيعته واخشى ان تكون العواطف هي السبب بل وهي السبب اخي كتيبة لو سمحت ساقول لك ان التحقيق في حوادث الطيران في الجزائر ليس كما تراه في البرامج التلفزيونية او الافلام الامريكية حاجة خفيفة وللاخ عبد الناصر اقول لك شي واحد ياخي وتقبله مني افق ياخي من كلمة سرية فلا سرية ولاشي هذا مجرد كلام لاساس له كخلاصة احدث طائرة جزائرية هي السوخوي 30 واي شخص يريد ان يناقش مرحبا به ان اتى بالادلة ام القول لا وانت خاطى فاسمحو لي فاني لاحب الدخول في تلك المجادلات |
|
| |
|